音樂作為一種社會工具：專訪 Yes No Wave 創辦人 Wok The Rock

Yes No Wave Music 創辦人 Wok The Rock，聊策展、聊怎麼把音樂免費送出去，還有怎麼把印尼的聲音帶到全世界。

2007 年，Wok the Rock 在印尼日惹（Yogyakarta）成立了網路廠牌 Yes No Wave Music。他既是廠牌主理人，也是策展人，最近也發行自己的樂團作品。他一路把 Senyawa、Gabber Modus Operandi、Raja Kirik 這些實驗性極強、既草根又特別的藝人帶向世界。這個全部音樂免費下載的「龐克」廠牌，但這樣到底是怎麼被世界看見的？

▴Wok The Rock（照片來源：Yes No Wave Music）

Q：你同時是廠牌主理人，也做音樂節策展。策劃音樂節時，你的思考方式會和經營廠牌不一樣嗎？

Wok The Rock：其實差不多啦。真的要說這兩個位置差別在哪，廠牌是我一個人做，音樂節就必須團隊合作，你得跟一堆人喬，音樂總監啊、主辦的窗口啊，而且還要配合那個場子的調性。

像有些音樂節比較偏獨立流行（Indie Pop），那種我就不會放太實驗性的音樂，會挑一些另類流行或搖滾的團，但要帶點不一樣的味道。我現在也在策畫一個電子跟實驗的音樂節，那邊我就會挑實驗裡面最前衛的那種。可是骨子裡都一樣啦，我就是喜歡那種個性很強、很獨特的音樂，我就是要很不一樣的。

Q：你跟 Senyawa、Gabber Modus Operandi、Raja Kirik 這些藝人都很熟，他們常被歸類到「實驗音樂」，可是每一組的路數其實差很多。你覺得他們的共同點是什麼？

Wok The Rock：他們都是那種「獨一無二」（one of a kind）的音樂人，意思就是沒有別人做得出跟他們一樣的聲音。

像 Senyawa 樂器都是團員 Wukir Suryadi 自己做的，在他們之前根本沒人這樣玩。Gabber Modus Operandi、Raja Kirik，還有西巴布亞的 Asep Nayak，也是全世界只有他們在做那種聲音；把在地的東西跟西方的硬核電子舞曲（Gabber）揉合在一起，就是獨一無二啊！我就愛這味。不一定要多難懂、多深，但一定要夠獨特、個性夠強。

▴Gabber Modus Operandi 於 Nusasonic 演出。（照片來源：Yes No Wave Music）

Q：Yes No Wave Music 從2007年開始，所有作品都採免費下載並使用 CC 授權。這種做法對「讓藝人被聽見」有什麼幫助？而在作品免費開放的情況下，收入又從哪裡來？

Wok The Rock：我從2007年開始做這個廠牌。那時候剛好 MP3 在印尼紅起來，大家都在下載、互傳檔案，沒有人在買卡帶或 CD 了。我就想，欸，分享檔案這件事很重，。而且這其實很合我們的文化，在爪哇，尤其日惹，大家本來就很愛互相幫忙，分享在這邊超平常的。所以我的廠牌乾脆就把音樂全部免費，隨便你散布、隨便你混音，就是一種開源分享的概念。

藝人是靠周邊在賺的。在印尼，T 恤最好賣，賣得比卡帶、CD 都好，就算貴一點也照樣有人買。所以我都跟樂團講：錢不要拿去壓卡帶、壓 CD，拿去做周邊啦。音樂你免費送出去，周邊反而賣更多，大家超吃這套。

有個團叫 Zoo，他們把 CD 做成像寺廟的磚頭那樣，有夠重。可是這樣反而賣超好，就因為音樂是免費的，大家乾脆把實體專輯當收藏品在買。而且音樂越好取得，聽的人就越多，來看你演出的人越多，穿你 T 恤的人也越多。

▴照片來源：Yes No Wave Music。

❝ Yes No Wave Music 不是那種用音樂產業邏輯運作的廠牌。我把它當成一個文化機構，不在產業脈絡裡，而比較像非營利組織。 ❞

Q：你第一次帶印尼藝人出國演出，是什麼時候的事？當時是誰牽線促成？

Wok The Rock：完全不是我自己去敲的。有個澳洲朋友叫 Kristi Monfries，她有一半印尼血統，很長一段時間都在跟紐約的爵士廠牌 Tzadik，還有澳洲跟歐洲的實驗音樂圈混。後來她回印尼住，很喜歡 Senyawa，就把 Senyawa 排進 2011墨爾本國際爵士音樂節（Melbourne International Jazz Festival）一個比較實驗性排團企劃。

那場很多策展人都在，來自歐洲、美國、日本的都有。他們一看就愛上 Senyawa，然後「碰！」知名度就這樣炸開了。從那之後 Senyawa 就到處跑，認識各地的策展人、企劃，把印尼的實驗音樂圈介紹出去，後來又把這些人帶回日惹。還有另一個澳洲朋友 Timothy O’Donoghue 也搬來日惹，我們兩人籌辦 Yes No Klub，把他在澳洲的實驗音樂人朋友也邀過來。整個連結就是這樣長出來的。

Q：聊聊你在臺灣的經驗吧──像2024年的台北雙年展，及聲波薩滿（Sonic Shaman）──你當時想透過這些計畫做些什麼？

Wok The Rock：台北雙年展的做法不太一樣。它本身是視覺藝術的展覽，所以重點比較是怎麼把印尼跟臺灣、把藝術跟音樂接起來。他們找了印尼藝術家 Julian Abraham “Togar” 來策音樂的部分，他再找我一起策展。那邊最重要的不是音樂，是合作這件事本身，它的社會價值比音樂還重要。我們每個週末辦四場活動，都跟在地的音樂社群一起做。其中一場，我們找了在臺灣的印尼移工，上臺跳印尼很紅的那些舞曲。

我想讓臺灣觀眾知道，這種音樂其實在臺灣早就存在很久了，只是兩邊的社群一直沒有碰在一起。我就把台北雙年展當成一個工具，讓這些文化有機會遇到彼此。聲波薩滿也是從視覺藝術圈牽出來的。我透過台北雙年展、藝博會，還有 OCAC（中華民國僑務委員會）認識了鄭慧華（Amy Cheng），她再把我介紹給她的合夥人羅悅全（Jeph Lo），他很愛音樂。我們都是九零年代長大的，就這樣混在一起，聊以前高中在聽什麼。整件事很自然地就發生了。

▴由左至右分別為：羅悅全、鄭慧華、Wok The Rock、Asep Nayak。（照片來源：Yes No Wave Music。）

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Q：所以這樣的交流管道，基本上就是靠交情 、朋友之間一個拉一個牽起來的。你覺得這種有機的連結，有可能發展成更長遠、持續的合作網絡嗎？

Wok The Rock：已經在發生了啊。我們跟柏林的 CTM 音樂節每年都有固定合作，因為他們有一間經紀公司，我自己也是做演出經紀（booking agent）的。在音樂圈，經紀這個角色對合作來說更重要，也撐得比較久。

有點像視覺藝術那邊的畫廊，畫廊對畫廊。音樂節一年就一次，其實很難持續；廠牌對廠牌的合作，也不會每個月都有。可是經紀之間可以每個禮拜都在動。所以真的要一個撐得住的模式，就得靠兩邊的經紀一起合作，是每個禮拜，不是每個月，更不是一年一次。

Q：以你的經驗，一場音樂節的國際卡司，通常有多少是來自公開徵件，又有多少是透過推薦與既有人脈而來？

Wok The Rock：大部分還是靠人脈啦，原本的圈子、共同朋友、互相推薦。

但兩種都很重要。我會用公開徵件去挖我圈子與人脈以外的東西，因為有時候真的會冒出很特別的音樂，來自一些我完全不認識的地方，公開徵件就是我發現他們的方法，然後我也會自己直接邀。一個是把池子做大，一個是用我本來就信得過的人。

Q：你曾說過自己的策展帶有明確政治意識 ，請聊聊你的想法？當演出牽涉到贊助商的立場或政治背景時，你會如何與樂團溝通？

Wok The Rock：作為策展人，我本就有我自己的政治立場。像國際性的 Nusasonic，歐洲的部分我會挑非白人的歐洲人，特別是移民，還有中東來的藝人，因為那些地方剛好把東南亞跟歐洲接了起來。比方說，我找了德國柏林的 Jessica Ekomane、伊朗德黑蘭的 Sote，還有埃及開羅的 Nadah El Shazly。三年前我把現在住柏林的黎巴嫩雙人組 PRAED 找去峇里島的 Joyland 音樂節，後來他們就靠我的人脈在亞洲巡了一圈，臺灣也有。這是我的第一優先。

第二個是地理上的平衡，這算是我個人的政治。印尼這邊，所有東西都太集中在爪哇了，大型音樂節幾乎都在爪哇，上臺的也大多是爪哇的藝人，所以我會優先挑爪哇以外的音樂人。因為我想讓大家看到，印尼不是只有爪哇。

贊助商當然也有影響，但我的做法是先問樂團。比如說「這個音樂節的贊助商是菸草公司，或是雀巢，或某個全球品牌，你要不要接？」有些團就是不想跟那種東西扯上邊。要是我沒先講，等到演出當天他們才發現，那就出事了。而且藝人通常不會用講的，他們會用態度表達，就像在說：我可不是什麼異國情調的展品。

❝  真正的重點，就是拿出獨一無二的音樂，你如果是 Ｏne of a Kind，你就能把音樂變成一種社會工具。 ❞

Q：你如何在「在地性」與「共通的國際語彙」之間拿捏平衡？「在地文化」與「單純被視為異國情調」之間的那條界線又在哪裡？

Wok The Rock：在地不一定就等於傳統。在地可以是某個只有那個地方、那個文化才有的東西，不一定要老樂器，也不一定要很古老的聲音。像 Raja Kirik 跟 Gabber Modus Operandi 把西方舞曲、Techno、House、UK Grime、Gabber 全部混在一起，可是他們用的是五聲音階，那個聽起來是全球共通的。所以它很在地，但一點都不奇怪，也不是異國情調。

Q：你跟旗下藝人都公開反對「世界音樂」（World Music）這個分類，為什麼？那你們主張的又是什麼？

Wok The Rock：我們不喜歡西方音樂產業所謂的「世界音樂」，我們全都反對這個講法。對我們來說，那是一個超級法西斯的詞，完全以西方為中心的視點。歐洲人把別的文化的音樂通通叫做「世界音樂」，好像那是另外一種不一樣的東西，所以我們才堅決反對那種對「異國情調」的想像。「異國情調」（exotic）這個詞本身就是殖民主義。有時候 Senyawa 或 Raja Kirik 被邀去世界音樂節，他們會直接拒絕。這就是我們的態度：我們不是馬戲團。

我們大部分都是龐克底的。講到傳統音樂，我們比較喜歡那種老百姓做出來的，像噹嘟（Dangdut）或民間音樂（Musik Rakyat），而不是甘美朗（Gamelan），因為甘美朗原本是宮廷音樂，後來變成是菁英階層的音樂。前面那種才是印尼人真正每天在聽的，我們要呈現是印尼真實的一面。

Q：你的這套運作模式中，哪些是印尼獨有的？哪些經驗或方法，又能給臺灣作為參考？兩地之間是否有可能建立一條現實可行、能長期維持的連結？

Wok The Rock：視覺藝術這塊，印尼跟臺灣已經有很多合作了，很多臺灣藝術家會來印尼駐村，可是音樂這邊還很少，我們需要更多這種交流。所以像 Irfan Muhammad 這種人待在那邊就很重要，把印尼的圈子介紹給臺灣，也把印尼藝人帶來臺灣，反正臺灣本來就有超多印尼人。我們真正獨有的，就是那種愛分享的文化，還有彼此之間的團結。

但老實講，問題出在我們的護照在國際上很弱，簽證永遠是個痛點。你要是住在印尼別的島，還得先飛去雅加達付錢，付完等一、兩個禮拜，有時候光辦個簽證就要跑兩趟。萬一沒過，機票也賠了，整個血本無歸。所以每次有印尼人出國跑巡迴，特別是去歐洲或北美，整個當地的印尼社群都會跳出來幫忙，送吃的、找免費的地方給你住。印尼人的團結真的很強。

作者：Liyang / YSOLIFE